沈坤微信群讨论：国学是什么？它能让中国强大吗？

发布时间：2017-12-29 00:11:04 浏览次数：2092

12月26日下午，有个叫刘文新的营销专家，在“沈坤高端商业群”里发了一段个人阅读道德经的感悟，意思是说，道德经是每个老板的必修课。我看了之后觉得太虚。随后又感慨，为什么不少做营销的朋友，不好好做营销，却都去研究所谓的国学去了，甚至有不少人又把所谓的国学糊弄到营销和企业管理上了。

我不知道他的“道德经是每个老板的必修课”这一结论是怎么来的？看了如何？不看又如何？好好的不去研究营销，探索未来，却去研究几千年前的东西？我觉得他们的思想简直是一种倒退！从我个人所看过的“大师讲国学”的文字发现，听听很有道理，但实际全是扯淡。而那些喜欢研究历史，大谈国学的人，无非是多点谈资和卖弄才华的噱头而已。

我一直是一个坚决的反传统主义者，什么唐诗宋词，什么古文观止，我都觉得没有什么思想价值，也特别反感我们的影视剧动不动就玩历史剧，好像当今和未来就拍不好片子似的，更是鄙视现在的人，把古人的一些思想断章取义贩卖到商业和营销上来。古代有企业吗？古代有营销吗？生搬硬套！

2009年长沙的茶文化PK我就首当其冲：企业就专注于把最好的产品和最懂人心的营销做好，别去玩茶文化，那跟你的产品销售没丝毫关系。如果老祖宗的东西真的好，非要传承，那大家就不要西装革履，干脆长衫马褂扎鞭子得了？说话干脆文绉绉来之乎者也算了。

整个中国的历史，其实全都是帝王阶级和奴隶之间的历史，有啥值得学的？你说国学好？好在哪里？是国学让我们的军事和经济强大了？还是西方的先进思想影响了我们？就是因为我们一直忘不了这些历史垃圾，才使得我们这个社会至今保持着对权贵的奴颜婢膝，对下属的颐指气使等封建时代劣根。

想想看，一个假冒的gong安电话就能让成千上万的民众吓得把自己的棺材本都乖乖地交出去，这背后的逻辑是什么？怎么就没有人去研究？去思考？一个没有信仰，只有“ling dao”的国家所诞生出来的所谓“国学”，到底对我们的未来有什么帮助？

所以我就忍不住发表了自己的观点，没想到却引来几十个群友的互动，大家你一言我一言，纷纷道出了各自不通的观点，于是，“沈坤高端商业群”微信群出现了久未再现的热闹讨论气象。我觉得这个讨论很有意思，就让人整理了一下，在这里发表，给广大微信好友也感悟一下。对群友刘文新本人没有不礼貌的地方，我只是针对现象，刘文新只是触动了我内心的疑问，仅此而已。如果刘先生觉得我做的过火了，我在此向您道歉。

刘文新-奇兵营销：从无为，到回归本质，是每个老板的必修课，从“德经”后半部分总结10条感悟。或摸象，或狐假虎威吧，但我学习中启发还是蛮大的对于营销，孙子兵法结合的更为紧密，以我读孙子兵法的感受，他不是理念，而是一整套的方法和工具。

李超：是的，关键是实践中能结合起来思考，必将受益无穷，古文化读懂不难，能真正理解其智慧并灵活运用的才是高人，孙子兵法道天地将法几个字就值得一辈子研究，道德经更是如此，曾国藩一生不知道读过多少遍，每次都有不同感悟。

关三：做任何事都要以思想为基础，创新很有必要，传统也是不可磨灭的，两者相辅而成。

沈坤：中国传统文化好在哪里？列举一下？如果真好，中国社会不至于弄得良知泯灭，诚信尽失。

符小江：沈大师还蛮愤青的

沈坤：我最讨厌古文化，古代都是奴隶思想，没一个好的。诗人都成了填字专家。那么多写诗写小说的，却诞生不出一个伟大的思想家。美国没有历史和文化，却走在人类的最前沿。

符小江：伟大的思想家，定义都存在统一的问题，基本都有立场在。

沈坤：我们不去学人家的创新精神，却去历史的垃圾堆里找灵感。中国没有思想家，因为都不追求人性;

Victoria：不去学人家的创新精神，却去历史的垃圾堆里找灵感。沈老师说的好！所谓的思想家说的话就是皇权解毒剂。

符小江:好像都挺极端的·····

Victoria:我不是极端，传统文化有好的一面，但是不应该过度推崇，甚至迷信传统文化

破框营销:各有所长，没有好与坏之分.传统文化是统治者的工具

沈坤:古文化就让历史学家去研究吧!古人有不为五斗米折腰，大家怎么不学？

杜一统:保持独立的思想很重要，兼收并蓄，为创新所用。

肖文峰:沈总，法家追求人性。

符小江:美国佬也才牛叉100年不够，中国牛叉n多年，是不是我们有点菲薄自己了

Victoria:盲目的崇信圣贤，何为圣贤？我本来也是圣贤，只是我的心智暂时没有那么透彻，被愚昧，无知，世俗掩盖了我的本质，稍加修为，我也就是圣贤了。菩提说：佛是觉悟的众生，众生是尚未觉悟的佛，读古人的文字，还不如这点时间去思考人性，人欲。我比较喜欢西方的欲望哲学。贴近人类的本性。对知己知彼都有很好的理论性指导。

李超:沈总讲得有道理，尤其是儒家文化被国家利用，中庸变成了迂腐。创新精神在我国几千年文化当中，不是被提倡，而是当成异类排挤

肖文峰：孔丘让人成为犬儒，祸害很深。

Victoria：上次有幸和沈老师深谈，我越发的感觉到沈老师面对自己内心深处的真实欲望的本真，是那么的真实和纯粹，其实是个男人都羡慕，甚至嫉妒，但是却不敢说更不敢做。因为我们被所谓的“中庸”束缚了，哪个年过45岁的男人敢说出口：我的信仰是爱情？说出来并且做到的人，是充实和幸福的。有实力说心里话，并且做到心里话的人，本身就是境界了。是一种修为。

沈坤： 我不是完全否定中国文化，只是讨厌把中国文化弄到商业、营销等领域。这些人无非就是生搬硬套！

Victoria：只是讨厌把中国文化弄到商业、营销等领域，赞！

李超：封建王朝考虑的都是自己的统治而不是社会的发展，巴不得草民都是没有教化的奴才最好，怕的就是有创新反叛精神，陈胜在与吴广一句王候将相另有种乎的怀疑就导致了秦朝的灭亡，哪敢让普通百姓去创新……

符小江：@肖文峰☞♛☜创意策划九段  那是历朝有意为之，解读人有意图，文化只是工具而已

Victoria：上次我们这边有一个课程，王阳明心学之商法。晕死了，一个劲的劝大家“放下，别装，”我个人在国外长大，思想上比较接受西方文化，但是我骨子里并不完全否认传统文化，比如说有一次我在做家务的时候，想起一件事情，突然脑子里就有一句话：满招损，亏则什么的感觉恰如其分的道理。但是特别讨厌有些讲师把传统文化讲成商业，营销的转换思维。感觉有点蒙人，存天理灭人欲的意思

符小江：所谓自由，不也一样

沈坤：@Victoria 现在中国太多拿国学说事的专家和大师

李超：@Victoria 大部分国人都是只爱江山不爱美人的，沈总这样的人本来就是另类，跟勇气无关。

刘耀源：@Victoria 我也听过一次讲阳明心学，一切都从本心出发，心是善的做出来的事情也一样，所谓知行和一，就是心是怎么想的就要怎么做，少些商业上的套路可能更容易被人接受

杜一统：历朝统治者都是外儒内法，儒为皮，法为理，法家的很多内容管理者值得研究

沈坤：中国一直是农耕社会，古文化哪来商业思想？不就是拿现在的想法去硬套嘛

Victoria：知行合一，我是这样理解的，先有知识理论，才能产生思路构架，支配行为产生到达目标（合一）的动作。所以学习的量和高度，决定了动作的准确性和精准度。这个版本是我日本的大学老师讲给我听的，和我们中国人讲的不一样。

沈坤：要硬套的话，任何所谓的文化都能找出自己认为的有益的东西

李超：@Victoria 王阳明的心学不是没有现代价值，只是被好多人当成忽悠的工具，稻盛和夫现在这么牛逼，不是也一直提倡王阳明的心学，知行合一，更有甚者称，日本近代经济的崛起是受益于王阳明的心学。

Victoria：我最敬佩沈老师的优点之一，敢说实话，并且允许别人发表不同观点，这一点很难得。

符小江：听说了一个观点，中国人的自信被近代史打没了。

Victoria：日本人理解的王阳明心学，和中国人理解的一定不一样，很多时候不要把日本人的客气话当真话。他说咱们中国的祖宗说的话都是对的，不一定是真心话，劝咱们信，有一句话叫:送佛送到西。

学习思想和哲学，最可怕的就是把自己学没了，全信了别人，还不如不学习。把自己骗了是最可怕的。

李超：王阳明在当时也是最代表创新精神，在正统朱熹理学里也是另类。挽救了大明朝那么大的功劳，但死后都还被打击。

刘耀源：@Victoria 王阳明的经历本身无法复制，每个人对心学的理解程度不同，所谓心法是要有一套自己的思维逻辑，不被社会环境左右，不被别人影响的思维逻辑，在这个嘈杂的社会里做自己。

嗯，是的，学习无外乎两种，一是向内求，还有就是向外求，西方的哲学实用性更强一些

沈坤：我们在西方国家眼里依然是一个愚昧、落后的印象，因为我们出不了大思想家，出不了以人性为本的巨著，出不了科学家，诞生不了自己的核心技术，缺乏统一的信仰体系，一个国家的经济和军事再强大也扭转不了国家地位，因为一个国家的地位是人文力量和民众素质决定的。

符小江：这点不太同意。或许未来有生之年，中国又是处于世界之巅，因为之前几千年都是别人模仿的对象，现在我们大多丧失了古文学习的能力，所以近代史，差点灭了中国。所以自己根本东西没有学好，被迫只学习别人的东西。但是，能确定别人送上来都是好东西么……有多少人真能分辨？……

沈坤：@符小江～资深保险师 那就不玩古文化，探索未来，抢占世界。西方文化已经例证了的是代表人类未来的。地球都一个村落了，还分自己和他人的？

符小江：西方也才牛200年，大部分国家牛不过50年

沈坤：西方注重人性，有法律赋予的人权和自由，你有吗？

符小江：美国现在就是在搞反地球村哦，当吸血鬼呢

沈坤：国学就是让你听话。国学流毒太深，不少人还振振有词

Victoria：看芳华有感定位：找刘峰当哥们，找穗子当老婆，找丁丁当情人，爱护小萍当妹妹，舍长当闺蜜，最后和陈灿做生意。这样组合比较理想“情”一定是要有的，但是要不同的人用不同的情。

李超：西方讲术，东方讲道，道玄而又玄，所以忽悠的人也多，术直接面对问题，时效性更高。但我觉得道才能长远，金融危机等末必就不是西方那一套弊端的体现。是必备的，物极必反，太压榨短期的潜力，长远必受损，企着不立，跨者不行。我觉得还是有一定道理的。

沈坤：好了，这个话题几天几夜也讲不完。大家就到此为止吧！谢谢大家的参与！